Воля и адаптивность: как героини Forbes Woman реализуют себя в «неженских» профессиях

Многие специалистки своим примером показывают, что женщины могут добиться высот в сферах, которые до сих пор считаются преимущественно мужскими. Как они при этом доказывают свою экспертность и выстраивают репутацию? Какие гендерные стереотипы мешают им строить карьеру? И почему руководительницы, которые сами прошли через трудности, не готовы заявлять о пережитом сложном опыте? Эти и другие вопросы обсудили на встрече Forbes Woman Club, прошедшей 11 ноября в Cristal Room Baccarat. 
В дискуссии приняли участие:
Модератор: Юля Сапронова, шеф-редактор Forbes.ru.

О приходе в «мужское» дело

Марина Медведева: 1992-й год был достаточно интересным и переломным. В тот момент можно было прийти в магазин и не увидеть на полке ничего — это взывало к тому, что надо было собраться, чтобы пройти этот сложный период жизни. В Россию тогда пришли работать иностранные нефтяные компании, которые на том этапе привнесли достаточно много интересного и нового в ведение бизнеса [в России]. Мне посчастливилось попасть в одну из таких.
Была ли разница между женщинами или мужчинами в нефтянке, я тогда еще не очень понимала — была достаточно юна. Но приходилось, например, приезжать в далекие города западной Сибири, ночевать в, скажем так, пограничных условиях. Наши мужчины в большей степени все-таки джентльмены и определенную заботу проявляли. Конечно, эти индустрии — нефтяные, газовые, металлургические — скорее, довлели к мужскому труду, но прежде всего из-за тяжелых климатических условий: представьте себе, работать на какой-нибудь компрессорной станции в –50 °C — женщин, которые хотели бы заниматься этим, наверное, особо не найдешь. Одно дело, когда ты общаешься на месторождении с буровиками, и они к тебе по-отечески относятся. И другое — корпоративный мир, где совершенно другие правила. В тот период это была формирующаяся и не всегда мягкая корпоративная среда со здоровой конкуренцией. Отношение «вот девочка, а мы мальчики» стиралось.
Елена Константинова: Когда я училась в школе, то занималась спутниковым мониторингом, как бы это странно ни звучало, — у меня были преподаватели, которые научили меня работать с космической съемкой. Я целенаправленно поступала в один-единственный вуз на одно-единственное направление. И дальше я захотела запустить свой стартап. Почему я выбрала агросферу? На самом деле, все максимально примитивно. Я подумала, что в нефть и газ мне идти сложно, я не разберусь, как работать с этими корпорациями. Идти в МЧС, военные структуры — непонятно вообще, что там с деньгами. Экология — модно, все говорят про нее, но денег там не было. А в «аграрке» есть фермеры, агрохолдинги, у них точно есть деньги, мы показываем им, как увеличиваем их урожайность, и на этом зарабатываем — для меня это звучало так. 
Я просто села и написала математическую модель. Навыки того, как писать матмодели, добывать информацию, работать с базами данных, где достать космические снимки, у меня были. Я просто это адаптировала под агросектор, и с этого все началось.
Алина Пекова: Я из Кабардино-Балкарии. Понятно, что Кавказ ассоциируется с горами, и мой путь начался с того, что мне захотелось подняться на Эльбрус — много людей со всего мира приезжает к нам ради этого. Но альпинизм — это очень узкое направление. Несмотря на любовь местных людей к горам, несмотря на то, что это основной символ того места, где я родилась, никто из моих друзей им не занимался. В 24 года я решила, что в первый раз пойду на эту гору и посмотрю на мир с высоты, с самой высокой точки Европы.
Женщины, я считаю, очень сильные сами по себе. Может быть, не физически, но они успевают везде — быть мамой, достичь успехов в карьере. Бывают моменты, когда мужчины отказываются от экспедиции, они боятся, а женщины идут вперед, а моральная составляющая очень важна в горах, иногда она даже важнее, чем быть сильным и выносливым. Обычно вершины достигают волевые люди, поэтому таких женщин много в горах встречается.

О гендерных стереотипах 

Елена Константинова: Космической съемке меня научила женщина — моя учительница в школе. У меня мама всегда была руководителем, нотариусом, адвокатом, и в ней я тоже видела пример сильной, волевой женщины. В семье было уважение к бабушке, к маме. Я вообще не знала, что такое сексизм. В университете я с ним столкнулась и была в шоке.
Я училась в Московском авиационном институте, у нас был предмет «Инженерная графика». Преподаватель мне впервые в жизни отказался отвечать на вопросы, когда я не понимала, как работать с чертежами. Он мне сказал так: «Час работы с тобой стоит две копейки — это дешевле, чем банка «Кока-Колы». Час работы с ним — показал он на мальчика — два рубля, потому что ты пойдешь в декрет, а он будет поднимать авиацию». 
Некоторые преподаватели считали, что мы пришли искать мужей. Действительно, были такие, но были и девчонки, которые жутко бесились, когда по физике преподаватель говорил, что он поставит четверку за красивые глаза — и они выходили очень злые.
Алина Пекова: На горе женщин все-таки меньше, хотя их сейчас становится все больше. Бывали экспедиции, где я была единственной женщиной в группе. Это было как раз, когда я начинала, и я сталкивалась с тем, что мужчины ко мне подходили и говорили: «Зачем тебе это нужно, это не место для женщины». Я старалась не обращать внимания, потому что у меня была цель, и я хотела достичь ее, а не отвлекаться на негатив, который исходит от людей. Я понимаю, со стороны [кажется, что] это холод, суровые условия, женщинам как будто и в самом деле там не место. Но другой вопрос, как мне кажется, в том, что мужчины не совсем любят, когда где-то женщина проявляет больше стойкости, больше уверенности.
Однажды на восьмитысячнике, в таких условиях, где мы обгоревшие [на солнце], кожа высыхает от обезвоживания  и ты выглядишь, мягко говоря, как непонятно кто, меня наши парни умудрились спросить: «А что ты тут делаешь? Может, ты себе жениха ищешь?» Меня это настолько разозлило, что я сказала, что это не место, где ищут мужчин. Любопытно, что люди в первую очередь думают: то если женщина не хочет достичь вершины, она ищет мужчину. 
Елена Константинова: Мне постоянно говорят: «У тебя же бизнес для прикрытия, просто хочешь удачно выйти замуж». Да, анализирую снимки в инфракрасном диапазоне, чтобы замуж выйти.
Алена Владимирская: Сейчас ситуация с белыми воротничками меняется и женщины находятся в большей степени риска, нежели мужчины. Это связано с несколькими вещами. Есть стереотип про то, что женщину, раз она замужем, сократить проще, потому что ее поддержит муж, а мужчина — кормилец семьи, поэтому постараемся его сократить позже. Это несправедливо, потому что далеко не всегда так: женщины тоже бывают основными содержателями семей, это нормально. 
Кандидатов на рынке больше, вакансий свободных меньше, и если раньше во время дефицита соискателей вообще никто не смотрел на пол и даже перестали смотреть на возраст, то теперь стереотипы стали срабатывать снова: «Мы лучше возьмем мужчину, потому что он больше будет работать, ведь женщина уйдет в декрет или ей надо будет ехать к детям, поэтому она в 18:00 уйдет с работы, она менее склонна к технологиям». Поэтому нам сложнее на этапе собеседования сейчас оказаться вровень с мужчиной. 
Марина Медведева: Если ты приняла правила игры [в мужской сфере], то ты уже на этом поле играешь, ты не можешь, расставив на доске шахматы, вдруг начать играть в шашки. Ты начинаешь адаптироваться. В интернете иногда пишут: «Я воспитанная девушка из хорошей семьи, но иногда приходится так выражаться, как будто у тебя две судимости». К сожалению, приходится, но уж если не так выражаться, то действительно включать где-то жесткого руководителя. В арсенале любого руководителя должен быть весь спектр управленческих практик. 

О нежелании успешных женщин делиться негативным опытом

Марина Медведева: Не каждый человек в принципе готов на душевный стриптиз. Человеческая память и мозг так устроены, что мы забываем плохое и не хотим тащить этот багаж с собой дальше, потому что чем больше зацикливаемся на неудачах, тем меньше у нас расправлены крылья. Почему еще не любят рассказывать? А кто на этом научится? Мы все говорим, что надо учиться на чужих ошибках, но мы все равно, к сожалению, проходим одно и то же, мы все равно учимся на своих ошибках.
Я могу рассказать массу негативных кейсов, просто сама их из памяти стираю. Одно из моих жизненных кредо: «В себя верю, цель вижу». Некоторое количество лет назад стереотипом было, что женщины не водят машину. А я очень хотела водить. Училась и, наконец, можно было попытаться самой поездить, папа дал мне возможность несколько раз его откуда-то забрать, а перед этим он очень удачно подставился под трамвай, и у него заднюю дверь насквозь пробило. И вот представляете картину: девушка за рулем, задняя дверь пробита, едет еще с немного выпученными глазами, потому что это первые несколько поездок. Надо было видеть, как мужчины тормозили или, наоборот, хотели помчаться куда-то вперед, лишь бы не быть рядом с этой сумасшедшей с пробитой дверью. Это стереотипы, но опять же важны твое желание это делать и искренняя уверенность в том, что у тебя получится.  

О том, как справиться с выгоранием

Алена Владимирская: Женщины выгорают чаще, чем мужчины, потому что наш труд чаще обесценивают. Во многих индустриях босс — мужчина, а подчиненные — женщины. Забрать их результаты и презентовать как свои — распространенная история.
Также мы несем двойную нагрузку. Мы работаем, после работы и в выходные у нас есть еще одна любимая, нежная, но довольно тяжелая работа — это наши дети, семья, родители, которые, конечно, требуют от нас большей физической, эмоциональной нагрузки. Поэтому фактически объем нашей работы надо умножать на два, а в некоторые моменты и на три. 
Третья история — чаще всего мы сильно в себе не уверены, сомневаемся в том, что мы сделали, достаточно ли мы хороши. Сильное самоедство приводит к тому, что мы выгораем намного быстрее.
Что с этим делать? Научиться уважать себя на работе и четко понимать свою ценность, уметь с ней работать. Частично разгрузить свой быт за счет нянь, готовой еды (но это вопрос денег). И прекратить доказывать себе, что ты недостаточно хороша, не имеешь права на отдых или на ошибку.

О том, как преуспеть

Алина Пекова: Если человек физически подготовлен [к восхождению], чувствует силу в себе, то и морально вынести все становится гораздо проще. Я замечаю, что все больше девушек мечтают сходить на гору, на Южный и Северный полюсы. Мечта мечтой, но часто наблюдаю, что подготовка у них хромает. Хочется, чтобы их мечта соответствовала их возможностям. Важно не подвергать ни себя, ни группу никаким рискам. Если вы справляетесь с элементарными задачами, то и у вашей команды тоже появляется уважение и к вам, и к тому, что вы делаете. Становится меньше аргументов против.
Елена Константинова: Я в 19 лет зашла в эту отрасль, мне сейчас 26, и семь лет я зарабатывала репутацию, надевала рубашки, длинные юбки. Как-то я выступала в «Роскосмосе» в драных джинсах с выбритыми висками, и мне из-за этого дали второе место. Я случайно подслушала, когда разговаривали жюри, они такие: «Как этой с выбритыми висками отдать первое место, вы ее видели?» Я про то, что не надо на это внимание обращать. Сейчас я себе уже могу позволить резко сказать мужчинам, руководителям, замам в высоких отраслях: «Нет, это фигня, вы вообще пургу несете, и мы так делать не будем», — я бодаюсь. Почему я себе это могу позволить? За мной не стоит какая-то корпорация, у которой есть репутация, за мной не стоит министерство.
Еще я поняла, что мне [что-то] можно списать на возраст, и я стала этим пользоваться: это помогает достигать каких-то целей. Это путь наименьшего сопротивления. Или если к людям нужно приходить по методичке одетой, я прихожу, как мне сказали: серый пиджак, белая блузка. Если я буду против этого идти, у меня будет больше проблем, будет тяжелее. Вижу цель и иду к ней. 
Алена Владимирская: На чем чаще всего горят боссы-мужчины? На отсутствии адаптивности, на конфликтности. Поэтому если вы хотите хорошей корпоративной карьеры, то нужны отрасль, которая растет, высокая степень адаптивности и, конечно, профессионализм. 
Ничего не работает так классно, как нетворк. Особенно в наше время это чрезвычайно важная и полезная штука, которая меняет судьбы.
Марина Медведева: Главное нащупать то, что тебе интересно, и не бояться в какой-то момент от этого отказаться, если поймешь, что это не то, чем тебе приятно заниматься.